и ещё раз о пидарасах

[sapristi, Marie!]

Не пошла на гей-парад, потому что сказала маме, что я лесбиянка, и два дня наблюдала, как она медленно входит в состояние всё большего и бьольшего шока. В общем, из дома не выгнали, истерики ещё впереди, а пока дома чисто, тихо, спокойно, я иду пить пиво с Петей, потом ещё куда-нибудь с кем-нибудь, и жизнь идёт.
Если кому-то интересно, что я думаю про гей-парады, защиту прав геев, камингаут и ещё что угодно - спрашивайте, а то мыслей много, но сформулировать не могу.

Comments

[куда-нибудь с ветром]

О, хочу поговорить об этом.
Вот эти статьи: www.snob.ru/selected/entry/36273 и mirrov-breath.livejournal.com/99646.html понравились, грамотно все расписано.
Но вторая собрала столько бессмысленных и беспощадных негативных комментариев, что становиться просто непонятно, как у людей такое образовалось вообще в головах.
Как ты считаешь, когда в России узаконят однополые браки и почему у широких масс до сих пор сохраняется резко отрицательное отношение к ЛГБТ?

[_лето]

всегда казалось, что парад, это "не тот метод".. а почему ты не пошла? мама отговорила?
и считаешь ли достаточной "регистрацию гражданского состояния пар, для ведения совместного хозяйства, без уточнения причин, почему люди живут вместе - из гомолюбви или из прагматических соображений"? или необходимо ещё что-то на официальном законодательном уровне?

[sapristi, Marie!]

куда-нибудь с ветром Оба поста хорошие, но второй мне показался более логичным и подробным. Ну и, опять таки, более личным, за счёт этого приятно давит на жалость. В общем, чувствуется, что написано не обывателем, а спецкором всё же. Ещё, кстати, очень понравилось вот такое объяснение гомофобии:

читать дальше, а то мне лень искать ссылку

"Уберите их! Кто нибудь, уберите их всех! Всех, кто не похож на меня. Этих пидарасов например. Пусть их не будет. Пусть их побьют пограничники! Да, пограничники, а ещё лучше десантники! Я очень боюсь десантников, пусть они побьют не меня, а пидарасов. И ещё пусть их побьют менты - не меня, а их. Пусть менты будут заняты ими, а не мной. Я то сам не пойду бить пидарасов, а они пусть побьют. И ещё пусть они не выпячивают. Ну пусть они не выпячивают. Пусть ебутся дома, под одеялом и пусть не демонстрируют. А если демонстрируют, пусть их побьют хулиганы. Да! Хулиганы! Пусть они побьют их, а не меня и мою девушку. А я буду против пидарасов! У меня будет позиция и я буду её отстаивать и мне ничего за это не будет, ведь все не любят пидарасов! Бандиты, менты, чиновники и прочие крутые меня пугают, а этих можно! Они наверное не дадут мне сдачи, они же пидарасы! И Господь запрещал! Я то сам в церковь не хожу, но всё равно господь запрещал! Христос! И вот ислам тоже запрещает! В исламских странах эту погань вешают, вот так и нам надо! Чурок этих диких я правда тоже боюсь, но они же вешают и нам так надо. Я то сам вешать не смогу, но пусть их вешают. На лобном месте! Только пусть потом меня пустят за границу. Пусть их вешают, а я смогу ездить в Шенген! А про эти семь гигов лесбийского порно у меня на компе я никому не скажу! Пидарасы! Ковырялки блядь! В тюрьме таким самое место. В тюрьме всё правильно делают! Там порядок. На зону их всех, пусть их там всех ебут в жопу бандиты! Я очень боюсь попасть в тюрьму, на киче запомоенным как бикса последняя париться, пусть бандиты пидаров опускают а не меня! И вот ещё! Они же развращают наших детей! Да! Дети! Деточки же смотрят! Они же все станут пидорами! Вот сосед мой сына своего бьёт смертным боем по пьяни, зато у мальчика есть отец. Я то боюсь с этим алкоголиком связываться, ещё квартиру спалит. И они не рожают детей стране! Они против демографии! У меня правда детей пока нет, но я же не пидор, мне не обязательно. А их всё больше и больше! И некоторые демонстрируют! Довольные, суки. Почему они демонстрируют что счастливы? Как они могут быть счастливыми, когда я нет? Суки! Евреи! Нет, евреи бывают богатые и влиятельные, ну их, а вот пидары! Пусть едут в свою Европу! Там им можно, там вообще одни пидоры скоро остануться, я туда езжу постоянно отдыхать, там одни пидоры! Это болезнь, они все больные поэтому их надо убить! Это извращение, поэтому пусть извращаются тайно, чтобы никто не видел. Это всё Запад! Это план по развалы Родины. Это англичанка гадит. Все станут пидорам, и а это против наших традиций. Наших священных традиций. Я не знаю, каких, но есть же у нас традиции. Духовность. Ебаться в жопу бездуховно. А в пизду духовно. С бабой правда можно и в жопу, мне нравится, но я же не пидор, мне можно. Мне-то вообще на них пох! Ха-ха! Мне всё равно, мне плевать, мне насрать, меня они вообще не беспокоят, убейтесь все суки! Уберите их! Уберите их! Уберите их! Уберите их! Уберите их!" (с) Silence~, орфография авторская . Ну и ещё есть такая позиция, которой придерживаются, к сожалению, многие мои знакомые и друзья: однополая и разнополая любовь это не одно и то же, потому что от второй могут появиться дети, а от первой нет. Т.е. природа не считает это нормой. И - да, я осознаю ошибочность этой позиции, но со всеми не наспоришься.
Про однополые браки. Я считаю, что ближайшие как минимум десять, а скорее больше лет нам такое не светит по одной простой причине: для того, чтобы разрешили однополые браки, общество должно стать более толерантным. А для этого должна произойти смена поколений. Ну, мне так кажется, по крайней мере.
_лето Не пошла, чтобы не шокировать маму. Она итак всячески избегает этой темы последние дни, надо дать ей свыкнуться с мыслью.

считаешь ли достаточной "регистрацию гражданского состояния пар, для ведения совместного хозяйства, без уточнения причин, почему люди живут вместе - из гомолюбви или из прагматических соображений"? или необходимо ещё что-то на официальном законодательном уровне?

Честно говоря, я считаю, что от смены названия суть не меняется. В большинстве европейских стран это называется "гражданский союз", хотя я не знаю, зачем всё так усложнять, если можно просто убрать ограничение по полу из определения брака. Но если люди хотят называть жопу котёнком, кто я, чтобы им мешать?

[куда-нибудь с ветром]

рыжая Маша, мне кажется, для Сноба и большинства его читателей текст Маши Гессен - самое то, сориентирован именно на их аудиторию. Хотя даже он собрал много резко отрицательных комментариев. Мне тоже второй текст понравился, он как раз для широких масс.
О, хорошее объяснение.
Я сейчас читала комментарии к статьям, к постам в ЖЖ, к видео на Youtube - и обнаружила там столько грязи, огромные потоки крайне несдержанной брани, звучащей везде одинаково, кстати. И была почти шокирована - являющееся для меня нормой настолько, что я просто не задумывалась об этом, ну, то есть даже в голову не приходило, что на эту часть моей жизни можно смотреть так.
Странно, но когда читаешь все это - чувствуешь, насколько первобытны их мысли по этому вопросу и как мало они знают о гомосексуальности и представителях ЛГБТ.

[sapristi, Marie!]

куда-нибудь с ветром Просто люди в жизни как-то это особенно не высказывают, когда вот она я лесбиянка, но зато в интернетах...
Вообще, госпаде, я сегодня узнала, что человек, с которым я знакома два года, и который вот уже скоро год общается в нашей компании - т.е. это я, Катенька (моя девочка), ещё одна наша подруга и он - считает, что "вы, конечно, женитесь-рожайте детей", но вообще-то однополая и разнополая любовь не равны.

[куда-нибудь с ветром]

рыжая Маша, очень неприятно.
Я отчасти уже совершила камин-аут, дома все знают, не было ни шока, ни истерик, мы с мамой можем нормально поговорить о девушках, с сестрой тоже самое. Слава богу.
Но вот в универе я об этом не заявляла открыто (да и вообще, как это можно сделать? х) Встать на табуретку и не к месту громогласно высказаться?)), хотя это очевидно и все, думаю, все понимают - при этом дружу со своими одногруппницами очень хорошо, и никаких проблем.
Вообще, все равно считаю, что у нашего поколения с этим намного проще. Хотя, по твоему рассказу, и ясно, что это тоже относится не ко всем и не полностью, но, тем не менее, уже лучше, чем у воспитанных в совке.

И по теме нарисовалось сейчас. х)

[sapristi, Marie!]

куда-нибудь с ветром У меня с камингаутом достаточно смешно: моя старшая родная сестра бисексуальна (видимо), ну, по крайней мере, пять лет жила с девушкой и сейчас у неё тоже девушка. Она, ясное дело, знает. Мой родной брат тоже недавно узнал. Одна из моих двоюродных сестёр жила с нами - она знает. Ещё одна моя двоюродная сестра (мы с ней погодки) - тоже лесбиянка. И она знает, конечно же. Все мои друзья знают. Весь мой лицей знает (потому что мы с Катенькой учимся в одном классе, вечно ходим за руку, стоим в обнимку - но ничего пошлого в лицее! -, а на вопрос "ты лесбиянка?" я спокойно отвечаю "да"). Кроме того, _все_ мои знакомые знают. По двум простым причинам: во-первых, я постоянно, бесконечно, очень часто говорю про Катеньку и упоминаю её в разговоре. Иногда по имени, иногда просто "моя девочка". Диалог получается примерно такой:
-А мы тут с моей девочкой...
-С твоей кем?
-С моей девочкой!
-С твоей кем?
-С моей девочкой!
-Ааа, с твоей девочкой!
Вторая причина в том, что я люблю постить вконтакте в заметках всё, что мне нравится, а мне часто нравятся антигомофобные тексты. Дикси! С:

Классная картинка, кстати! С:

[куда-нибудь с ветром]

рыжая Маша, ты молодец, я считаю.
Все бы так.
Интересно - а многие молчат от того, что стыдятся себя, от страха, или от чего-то еще?

Спасибо. :3

[sapristi, Marie!]

куда-нибудь с ветром Спасибо^^ На самом деле, я гораздо меньший молодец, чем может показаться. Зачастую я перегибаю палку в другую сторону - начинаю говорить о своей ориентации слишком много. Потому что для меня с моими планами это реально больная тема. Но я стараюсь напоминать себе, что не всем людям позарез нужны мои больные темы. Т.е. сказала один раз - и хватит.

Ой, отчего только не скрывают. Страх, неприятие себя, но в первую очередь именно страх: не так поймут, не так посмотрят, уволят, выгонят из дома, побьют, изнасилуют, перестанут дружить, выгонят из университета...список можно продолжать и продолжать. Дело в том, что вообще-то такие угрозы реально есть, и у меня тут тоже был случай, что мы с Катенькой шли за руку по улице, а нас пьяные мужчины начали спрашивать "Вы что, лесбиянки???" - вот в таких ситуациях мне становится страшно. Я ответила "А что?" и мы продолжили обсуждать Бродского, но сердце так и стучало. То есть, я тоже оказалась недостаточно смелой. Если интересно, почитай вот этот ЖЖ: undercovercow.livejournal.com , его ведут две девушки, Надя и Наташа, пишут про своих детей (их у девушек трое) и вообще про всякое. Вот как раз недавно Надя писала, что "Я сижу дома и ем клубнику, пока бьют людей, которые такие же, как я, за то, что они такие же, как я.
И я вчера поняла, зачем идти куда-то, куда тебе набьют морду, зная, что тебе будут бить морду. И да, иногда надо идти туда, где "заведомо дадут пиздюлей". Раньше я этого не понимала. Теперь понимаю.
Можно выйти сегодня. В одиночку, в поддержку, как угодно. Можно прямо сейчас не сидеть дома, а пойти.
Даже есть шанс, что не побьют.
Но я не пойду.
У меня дети, у меня опека, у меня суд на носу. У меня Уважительные Причины.
Поэтому я сижу дома и реву второй день". (склеено из нескольких комментариев)

Но есть же разная смелость: есть смелость идти на гей-парад, а есть смелость жить открытой лесбиянкой или открытой лесбийской семьёй. И то, и другое что-то меняет. Но что именно и что действенней - непонятно.

[куда-нибудь с ветром]

рыжая Маша,

шли за руку по улице, а нас пьяные мужчины начали спрашивать "Вы что, лесбиянки???"

Тоже такой случай был.( Внешне держались, но стало страшно, конечно.

Трогательный дневник.) Почитаю, спасибо.

А насчет страха - да. Он мне тоже присущ. Просто есть друзья, они очень хорошие во всех отношениях люди, они любят меня, но. Все горы коллективных бессознательных предрассудков относительно ЛГБТ никто не отменял, и я не могу знать, исключение ли они. Безумно обидно, что из-за такой мелочи может в их отношении ко мне что-то поменяться, ведь я любила девушек и до того, как они об этом узнали, я - ровно тот же самый человек, и во мне с их знанием не изменилось вообще ничего. Только их восприятие. Это была проекция ситуации, предположения, как могло бы быть.)
Хотя, была подруга, которая, после того как узнала о моей ориентации, как будто в шутку спросила "Ты теперь к нам будешь приставать?". Но вопрос был, и не думаю, что она действительно шутила - люди на самом деле так думают, абсолютное большинство, и это грустно.